第十一届全国政协委员、民革中央常务副主席、上海市社会科学院部门经济研究所所长厉无畏

厉无畏委员畅谈创意农业

  核心提示：

    十一届全国人大一次会议上作政府工作报告指出，中国政府对农业上的制度、政策和投入方面采取一系列重大举措，极大地调动了农民积极性，有力地推动了社会主义新农村建设。
 
 
农业的发展，为整个经济社会的稳定和发展发挥了重要作用。 而创意农业的发展又给农民们指出了一条新的发展道路，为他们增产增收提供帮助。什么是“创意农业”？创意农业具体怎么来实施？它给农民带来的好处又是什么？它和我们一直说的创意产业又有什么关联？今天在京参加两会的第十一届全国政协委员厉无畏和我们的网友们共同讨论创意农业和农业经济之间的关联和发展。

    创意产业通过科技文化产业市场四方面结合 文化创意使农产品附加值大大增加

    主持人：各位网友大家好，欢迎点击搜狐访谈间，2008年全国两会正式召开，由人民政协报和搜狐网联合举办的“大国改革新起点——2008年两会政协委员系列访谈”，关注民生，关注热点，和委员们一起畅谈网友们最关心的话题。今天来到我们演播现场的是第十一届全国政协委员、民革中央常务副主席、著名经济学家、上海市社会科学院部门经济研究所所长厉无畏。厉委员，欢迎您的到来。请问厉委员，您今年提出的创意和观点就是创意农业，请您先给我们的网友先介绍一下什么是创意农业？

　　厉无畏：创意农业这个概念是我们创意产业这个研究中逐渐产生出来的。大家也很清楚到底什么是创意产业，它主要是通过个人的创意，以每一个人的智慧变成知识产权，通过知识产权的运作创造财富，创造就业。这样的一种产业，过去我们比较多的关注它是在文化的领域。也就是说文化产业。十七大提出要解放文化生产力，这是我们实现文化的大繁荣、大发展的一条必由路径。但问题就在于怎么解放文化生产力？我们以前可能说过科技生产力，但是我们也知道科技的生产力，它作为一种生产力，是可以融入到各行各业，带动各行各业的发展，推动整个国民经济发展。今天我们如果来理解文化生产力，它就不仅仅是作为一种精神产品能够振奋人们的精神，使得人们的素质能够提高，来推动生产力。它同样也可以作为一种精神力量来推动人们的发展。这实际上就是创意产业的发展，创意产业的发展就是文化生产得到大释放的过程。我们说创意产业在文化领域大家已经很清楚了，整个文化产业的发展。但是除了文化产业化以外，还有一个过程，叫产业的文化。就是各种产业，它都可以吸纳进文化的一些要素，提升它的附加值。这我们叫提升它的观念价值。任何一种产品既有使用价值又有观念价值。我们从物理功能的价值来看，就是科技这个指数。但是它另外带有一种观念，就是文化创意的指数，我们可以理解为文化同样可以作为一种要素投入到各种生产当中去，这就是产业文化的发展过程。产业文化如果说更为简单的一句话，就是我们的科技是求真的，文化艺术是求善求美。如果我们能够把文化和科技很好的结合起来，运用到产业中，扩大它的市场，它一定具有最高的附加值。这就是我们讲的，它必须是科技文化产业市场这四个方面的结合。所以我们到最后就感觉到创意产业的发展实际上就是这四个方面更好的结合在一起。它形成一种新的发展模式，就是我们转变发展方式很重要的一点。

　　这样来看，它在工业中的地位大家就很清楚了。因为在上海目前发展的很多创意产业都是跟工业相关的，建筑设计、工业设计、广告设计等等，所有这一切的创意都是和我们的产业发展相关的。那么农业是不是可以？这就是我们要思考的问题了。通过文化创意能不能把农村、农业当中的一些资源整合在一起？包括农村的生产、生活、生态，这就是所谓的三生资源，也可以通过文化创意把它的附加值体现出来。比如说我们在北京的门头沟，就利用了生产中的剩余的麦秆，就是秸秆，通过工业大师的设计，做成秸秆的工业化，远销欧美。当然这只是一个产品。

　　我们再说生产过程，在大连，他们在玉米生产之前，完全设计成一个很好的图案，这个图案叫迷宫图案。我们事先按照这个要求设计好以后，我种玉米就照这个图种，等到玉米长成以后，这就成了一个玉米迷宫，所以大连有亚洲最大的玉米迷宫。土地上同样是种玉米，并没有增加很多的成本。但是形成了一个玉米迷宫。吸引了大量的游客。这也是利用了它的生产资源。

　　这些还只是一部分。我们还可以看到现在科技的发展可以改变农产品的口味、颜色、形状，这个都是现在开始做的。在上海的农业园区里，南瓜大到300斤，小的可以是一个迷你南瓜。颜色可以是五颜六色，把五颜六色的南瓜装一篮子，可以卖到300多块钱。一个大南瓜也曾经卖到2000块，因为在南瓜上打上了图案。我们这一次看到，这只是利用这些资源加上文化创意以后，它的附加值大大提高。另外一方面，我们还可以把文化的活动，让农民自己组织。现在的时代已经到了一个信息时代，很多产品、产业的秀，它的发展都和秀有关，在广西，有印象刘三姐这个秀，我们现在在农业中利用的农业资源如果能秀出来，能不能通过农村的各种秀活动。山东的继海活动，就把这些活动搞成一个祭海节，上面的一个馒头可以卖到6块钱，甚至于更高的价钱。我们再来看迪斯尼，迪斯尼曾经有过《海底总动员》，还有《玩具总动员》。我们在上海搞的农产品能不能有一个“蔬菜瓜果总动员”、能不能有“南瓜小姐漫游记”？所以我们不要把创意产业看成是一个单一的产业，创意产业它是一个无边界的产业。这个无边界的产业，它一旦引申出去以后，我们在农村的发展就形成一些产业群，我们把创意产业的四个产业群集中起来形成一个模式。其中核心就是农业、特色农产品和特色的农业园区，加上我们的创意，这叫核心产业。然后有支持产业，支持产业群支持它的成功。支持产业群包括投资、科技、广告、媒体宣传。其实没有媒体的宣传，这些创意产业也很难做成功，所以支持产业很重要。他的投资把农村农耕文化做了一个农耕文化博览。这是支持产业，还有媒体的宣传。

   厉无畏：你想想看，我们媒体经常在宣传这种影星、歌星，把他们的价值大大的提高了。如果我们宣传动漫形成的话，它的也价值提高。我也是在说，你宣传一个明星，可能他赚钱，赚的就是这几年。但米老鼠赚了100年。如果我们有洋葱头历险记，这是借用一个名称，你把这个形象树立起来以后，它可以为你赚很多钱。
 
 
媒体也是作为一种支持产业。第三个圈叫配套产业圈，有了核心的农产品还要吸引人来。配套的就是创造一个良好的发展氛围，帮助他推销产品。这就是配套产业。什么是配套产业？旅游、娱乐、餐饮、酒吧，这些都是配套的。有了这些配套产业以后，它的产品可以推销出去，他吸引了大量的人流过来。没有旅游怎么吸引人流过来？同样的，这些特色的农产品出来以后，你怎么把它销售出去？我举一个例子，过去我们长毛绒的玩具，做了很多纪念品，如果你去旅游，你们买几个？我估计每一个都是不错的。但是他把旅游嘉年华的娱乐配合进去，那些人在里面玩了以后赢了七八个，他都很高兴，都把他带回去。这些都是配套市场，然后延伸出去，一旦你树立起来以后，上海的几个品牌已经树立起来了，如果你能够把“洋葱头”、“南瓜小姐”树立起来，延伸产品又出来了。这四个圈起来，就是四个产业群，整个农村经济就带起来了。

　　所以我们讲，推进社会主义新农村，你就要有新意，而且这个城市中，城市反哺农村、工业反哺农业，农民又成了主角。过去我们说农村文化比较单调，这样就不单调了。新农村的气象就出来了。所以我说创意产业它不是一个单一的产业，有的人说是产业链，我说现在已经形成了产业群。我们目前正在跟上海郊区商谈，我们正在准备做一个大的策划，而且我们要联合城市的工业、城市的文化企业一起去做。那这样就很好了。

　　主持人：我觉得您刚才说的想法、创意特别吸引人，所以我们两个人都有好多的问题想问您。您讲的这一套的产业，的确是一个很好的点子，但是实施起来会不会有一些困难？一个农民想要开展自己的创意产业，他有什么样的方法能够拿到这样一个创意，有没有人指导他？

　　厉无畏：这就需要城市的工业反哺他，要形成这样一个机制，我们讲的上海那个，首先是发展工业，他强大以后，跟农业有一点关系，他再扶持农业，当然科技要跟上去。农业的设施，他将来的设施可以变成平面经济。他已经不需要占大片的土地，他可以造一堵墙，墙上有很多的管子，这些管子都可以长出不同的东西。文化一定要跟科技结合在一起。现在的创意产业都是跟现在的新兴经济联系在一起。我们要搞创意农业，必须要跟现代的农业、跟我们的生物科技结合在一起。不然，你要它大就大，要它小就小，这就不能实现。

  创意产业需要善于经营的人才 多种因素辅助创意城市发展

    主持人：现在的创意产业在全国的发展是一个什么样的情况？是只有上海试点还是其他的城市都有？

　　厉无畏：创意产业的发展是经济发展到一定的时候，经济要转型，在转型的过程中出现的。上海的城市发展到了一定的水平，城市里的工厂都迁出去了，不能承受工厂。这些污染的工厂成本升高以后，这些企业搬走了以后，就要有新的企业进去。
 
 
它必然是高科技的，它要附加值高，只有这样的东西。这个时候，我们在原来的一些旧厂房里，就出现了一部分创意产业。因为旧厂房，相对来说租金还是比较便宜。所以，一下就出现了几十个这样类似的群体，因为它以前是厂房，厂房的空间比较大。

　　主持人：您说的创意产业让我想起来北京的798艺术工厂，前两年非常的火，现在他们的发展也非常好，但是厂房开始提高租金，那以后他们的发展会朝着什么方向发展呢？

　　厉无畏：租金提高以后，就开始有一个代谢的过程，有一个新陈代谢的过程。不太成功的就被淘汰出去了。但是我们觉得租金不要上涨太快，你要让它充分发展以后，再涨。但是不涨也不行，因为经济发展就是这样。有一些政府部门可以通过政府税收方面的优惠，使租金不要涨得那么快。使得一个企业通过一个过程生存下来。不能产生高附加值的就被淘汰出去。这个高附加值，我们往往看到的只是一些艺术家在办，其实我们只要善于经营、善于引导，我们不仅仅是要创意人才，我们还要创意引导人才，还要创意经营人才。因为创意人才可以画，可以编出一些好的故事，但是他不会经营。你这个福娃出来以后，就需要编出福娃的动画。我不一定要去编洋葱头历险记，但是我可以动员戏剧学院的人去编类似的。还有很多创意经营，很多的艺术家不善于经营。在韩国他们提出一个口号叫做“One-source,Multi-use”,就是说一种资源要多重使用。你有一个创意的来源，你要多重去利用。多重利用靠什么？靠知识产权的经营。你就是这样才能够做起来。以前我们的音乐家都很穷，但是现在不一样了，现在有高科技了，有知识产权了，我们网络上一个歌曲《老鼠爱大米》前几年挣了一个亿。因为他可以演唱，现在可以灌碟片，还可以手机铃声下载，还可以做成芯片装到各种产品里面去。现在台湾有一种酒，一打开瓶子就会唱歌。我们打开酒瓶它会唱饮酒歌。有一些东西打开以后它就可以唱这个歌，小提琴的模型里面就录制了莫札特的十个小提琴曲子在里面，使得纪念品的价值又提高了。因为他有知识产权，你都要付钱。《老鼠爱大米》不光是这些，还有外围知识产权，往后很多的东西都是一圈一圈的，他们就把《老鼠爱大米》做成一个名称，做成一个电影，做成一个产品，当然这些不是他一个人在做，是几个公司在一起搞。所以我讲，我们要善于经营。所以我们将来创意产业的发展，就需要文化产业、科技产业这样的精英人才。

　　主持人：看似简单，实际上投入的要比传统的产业大得多。

　　厉无畏：还是要金融支持，一个创意的地区，可能要投入几千万。

　　主持人：今天下午我们在说创意产业的时候，想到创意也在慢慢的发展，以前我们提到文化产业，现在延伸到工业、农业等产业中来，是一个非常有趣的现象？

　　厉无畏：我们把它称作创意产业，其实它一二三产业都有了。延伸的产业都有了，也就是说我们现在说的一二三产业协调发展。

　　主持人：这个过程中有没有一些东西是我们一定要创新的呢？

　　厉无畏：它首先是一个经营模式的创新，发展模式的创新。另外，也是一个文化新成立的结构。怎么产生这些结构？如果科技只局限于科技领域，就不能说只局限于文化产业。它一定要跟很多产业结合在一起，这样才是文化产业的真正内涵。而且它形成了植血造血功能。

　　主持人：您刚才所说的一个产业一个产业的累加起来，实际上就是一个城市的发展，一个城市都是围绕在这样的创意产业的时候，这个城市会不会变成一个“创意城市”？

　　厉无畏：“创意城市”还需要有其他辅助的东西。国际上有一个“创意之都”的认证，比如说柏林是“设计之都”，在南美洲有一个小城市是“美食之都”，它围绕美食，但是不仅仅是限于美食，包括餐具的生产等等都在里面。你要成为一个“创意之都”，首先你的特色是什么？如果你像上海一样有产业基础，能够成为“设计之都”就很不错了。像东京就是“动漫之都”，纽约的戏剧也是很出名，它的出版业也很强。伦敦就是“艺术之都”，爱丁堡就是“文学之都”。我们现在发展创意产业刚起步，还是一个起步的过程。我们要把自己的文化底蕴挖掘出来，利用这些把它变成资源、变成资本，然后来经营。

　　主持人：今天非常感谢厉委员给我们谈了有关创意产业的知识，非常感谢厉委员来到我们的现场，希望各位网友能够继续关注我们“大国改革新起点——2008年两会政协委员系列访谈”，谢谢各位！